Te planteo una argumento que me dieron hace poco: si el efecto placebo existe, y tenemos un placebo altamente efectivo (mucha gente cree en la homeopatía) y que sabemos positivamente que no tiene efectos secundarios, ¿qué hay de malo en que un médico responsable lo emplee para potenciar un tratamiento "de verdad" o para usarlo cuando no existen dichos tratamientos?
Siempre y cuando no se sustituyan los tratamientos científicos por los homeopáticos, ¿no crees que podemos sacar algo positivo de la homeopatía?
Creo que es este razonamiento el que permite a muchos médicos (que saben que la homeopatía no hace nada) aceptarla y utilizarla, y que esté teniendo el éxito que tiene.
Sin embargo, debería estar muy controlado y terminantemente prohibido usarla como sustituto de tratamientos científicos, y me temo que ahí es donde falla todo...
NOTA DEL CLON MALVADO. Hola, Ignacio. Ese argumento que te dieron se desmonta con mucha facilidad. Verás: la legislación española al respecto (que alguien me corrija si me equivoco) prohíbe recetar placebos, no como en EE.UU., que se recetan para hipocondríacos y similares, y se pueden comprar en farmacias. Son botecitos con píldoras de azúcar, con recubrimiento de distintos colores según dolencias, porque hasta el color influye en el efecto.
Por otra parte, un placebo no afecta a los factores causantes de la enfermedad y, por lo tanto, no la cura. Puede aportar una mejoría de los síntomas, y eso es peligroso porque puede desviar al paciente de buscar una solución real a su problema, que puede empeorar. Y la mejoría siempre es temporal, nunca permanente. Por otro lado, un medicamento de verdad siempre hace efecto independientemente de la persona (aunque pueden tener más efecto en unas que en otras). En cambio, nadie te garantiza que un placebo vaya a ayudar a la persona. En mi caso particular, yo tomé homeopatía durante bastante tiempo, y bien cara que me salía. Pues no me hizo absolutamente ningún efecto, y eso que creía en ella.
¿Qué tiene de malo? Como poco sería malversación de fondos públicos.
Además, el placebo es algo más complicado que eso, y no consiste (como la mayoría de la gente piensa) en curarse "por el poder de la mente".
Por otro lado, en los estudios a doble ciego no se suele incorporar un grupo que no reciba tratamiento alguno para comparar sus resultados con los de los otros dos grupos. Si así se hiciera, podríamos sorprendernos mucho con los resultados, como se comenta en este artículo sobre pseudociencias y efecto placebo (en inglés): logbase2.blogspot.com/2011/09/placebo-defect.html
NOTA DEL CLON MALVADO: Vaya, enlaces de altura. Yo también creo que el efecto placebo puede estar sobreestimado. Sin embargo sí se ha observado el mecanismo por el que ciertos estados mentales pueden alterar la salud. Se han detectado receptores de neurotransmisores en células del sistema inmunitario, que también son sensibles al cortisol (abundante en estados de estrés). Por tanto, la actividad cerebral puede, indirectamente, potenciar o disminuir las defensas del organismo frente a los agentes infecciosos.
Gracias por la referencia, me ha enseñado cosas que no sabía acerca del efecto placebo.
Sin embargo, el argumento se sostiene si lo limitamos a medicamentos de respuesta subjetiva o para reducir el dolor, cuando los medicamentos normales no son aplicables (que hay muchos casos, alergias, adicciones, etc.)
Insisto en el punto de que existen pocos tratamientos holísticos tan inocuos como la homeopatía, que a la vez sean tan bien considerados (=buen placebo sobre mucha población). Siempre y cuando quien lo administre sea responsable, se puede aliviar mucho sufrimiento en casos donde es imposible aplicar remedios científicos.
NOTA DEL CLON MALVADO: NO sé, no sé... No acabo de estar de acuerdo. Prefiero que se siga investigando en medicamentos efectivos que tengan cada vez menos efectos secundarios. Placebo, y mucho más potente, también era el brujo de la tribu, pero hasta la llegada de la higiene, la buena alimentación y la medicina científica, la esperanza de vida era un asco.
A mí no me parece en absoluto responsable dejar que la gente crea en sinsentidos, aunque sea en beneficio de un posible efecto placebo.
Además, tenemos una sanidad pública que se está sosteniendo por los pelos, ya se temen privatizaciones, copagos, etc. ¿Y encima vamos a acarrear con los costes de un tratamiento que sabemos que no sirve para nada y que desafía la física, la química y la lógica más básicas?
Personalmente creo que el precio a pagar es excesivamente elevado, y no sólo económicamente, que también. Como dice Carlos Chordá, azúcar a más de 2.000 €/kg.
NOTA DEL CLON MALVADO: Pues sí. Para lo que es, la homeopatía es carísima, y lo digo por experiencia.
A mí no me parece en absoluto responsable dejar que la gente crea en sinsentidos, aunque sea en beneficio de un posible efecto placebo.
Además, tenemos una sanidad pública que se está sosteniendo por los pelos, ya se temen privatizaciones, copagos, etc. ¿Y encima vamos a acarrear con los costes de un tratamiento que sabemos que no sirve para nada y que desafía la física, la química y la lógica más básicas?
Personalmente creo que el precio a pagar es excesivamente elevado, y no sólo económicamente, que también. Como dice Carlos Chordá, azúcar a más de 2.000 €/kg.
Estoy de acuerdo, la ciencia no debería ser degradada por creencias sin ninguna prueba. Ya puestos es mejor ir al herbolario ya que algunas de sus infusiones sí tienen efectos reales (al fin y al cabo muchas de las medicinas que tomamos en pastillas extraen su elemento activo de plantas)
El efecto placebo debería ser el último recurso, puede resultar en casos de enfermedades psicosomáticas, pero en nungún caso debería servir para elevar a la categoria de medicamento a algo como la homeopatía o dentro de poco te recetaran una misa. Y para efecto placebo que te receten Lacasitos que seguro salen más baratos y además saben muy bien.
Saludos.
NOTA DEL CLON MALVADO: Incluso, si me apuras, para las dolencias psicosomáticas está empezando a haber tratamientos psicológicos con eficacia demostrada científicamente. ¿Acaso no es mejor eso? Y si se eleva la homeopatía al mismo nivel de los medicamentos, entonces que se le exija los mismos controles experimentales, a ver si es verdad que cura.
Definitivamente la charlatanería lamentablemente va ganando adeptos, me gustaría poder decirte lo contrario... aquí en "este lado" hasta una Escuela Superior de Medicina Homeopática y nuestro orgullo: El Centro Médico Nacional... organiza congresos de Reiki...
Tenemos mucho que hacer para desenmascarar a estos charlatanes y ladrones... cuenta conmigo Clón
Mereces otro saludo solidario
NOTA DEL CLON MALVADO: En fin, nada que añadir. Yo creo que lo has expresado muy bien. Tan solo una apreciación: no todos los practicantes de esas pseudociencias sean estafadores. Al contrario, pienso que una inmensa mayoría de ellos está convencida de su efectividad, y algunos creen que es incluso superior a la medicina.
Los pacientes no siempre aceptan que para su patología no exista un fármaco efectivo que les libere de su dolencia. Y, en muchos casos, son ellos mismos los que te plantean una solución homeopatica o de otro tipo, y aunque les expliques que es un gasto innecesario por los pocos resultados que van a obtener, pesa más la experiencia del vecino o del primo o de la hermana....
Mientras la gente siga creyendo que algunos yogures bajan el colesterol y que las dietas milagro son efectivas....por poner algunos ejemplos, seguirá habiendo listillos que se enriquecen a costa de unos cuantos que se niegan a querer saber la verdad.
Besossss
NOTA DEL CLON MALVADO: Pues vaya abogada del diablo que estás hecha. Contigo, al diablo le cae la perpetua. Abrazos.
Me consta que muchos de los que ejercen estas pseudociencias no son estafadores sino que estan totalmente convencidos que eso en lo que creen es real.
El efecto placebo debe ser tenido en cuenta, pero dentro de un estudio controlado, no dentro de la charlatanería homeopática y afines...
NOTA DEL CLON MALVADO: Pienso lo mismo. Conozco gente dentro de las pseudoterapias, y son practicantes convencidos e, incluso, con un alto grado de implicación y preocupación por sus "pacientes", lo cual no convierte su pseudoterapia en algo válido, pero indica que tratar bien a los pacientes y mostrar humanidad es un factor que ayuda a que la gente se sienta mejor.
¡Horror!¡Calamidad!¡Decepción y amargura! El otro día encontré un "medicamento" homeopático en MI cajón de las medicinas. Mi mirada de "estás cruzando mis límites" apuntó en la dirección de mi churri. Con cierta urgencia me apresuré a colocar el remedio en la sección adecuada, el cubo de la basura, no sin antes y con algo de miedo mirar el precio (4.75€)...Intenté explicarle todo el tema, ya sabeis, que si es azucar, que si el efecto placebo a precio de medicamento. Ya veremos si funciona o me voy a dormir al sofá por decisión propia.
NOTA DEL CLON MALVADO: Bueno, tampoco hay que dramatizar. Pero no lo tires, hombre. Cómetelo. Serán los caramelos más caros que te hayas comido, y los más pequeños, pero a nadie le amarga un dulce.
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Siempre y cuando no se sustituyan los tratamientos científicos por los homeopáticos, ¿no crees que podemos sacar algo positivo de la homeopatía?
Creo que es este razonamiento el que permite a muchos médicos (que saben que la homeopatía no hace nada) aceptarla y utilizarla, y que esté teniendo el éxito que tiene.
Sin embargo, debería estar muy controlado y terminantemente prohibido usarla como sustituto de tratamientos científicos, y me temo que ahí es donde falla todo...
NOTA DEL CLON MALVADO. Hola, Ignacio. Ese argumento que te dieron se desmonta con mucha facilidad. Verás: la legislación española al respecto (que alguien me corrija si me equivoco) prohíbe recetar placebos, no como en EE.UU., que se recetan para hipocondríacos y similares, y se pueden comprar en farmacias. Son botecitos con píldoras de azúcar, con recubrimiento de distintos colores según dolencias, porque hasta el color influye en el efecto.
Por otra parte, un placebo no afecta a los factores causantes de la enfermedad y, por lo tanto, no la cura. Puede aportar una mejoría de los síntomas, y eso es peligroso porque puede desviar al paciente de buscar una solución real a su problema, que puede empeorar. Y la mejoría siempre es temporal, nunca permanente. Por otro lado, un medicamento de verdad siempre hace efecto independientemente de la persona (aunque pueden tener más efecto en unas que en otras). En cambio, nadie te garantiza que un placebo vaya a ayudar a la persona. En mi caso particular, yo tomé homeopatía durante bastante tiempo, y bien cara que me salía. Pues no me hizo absolutamente ningún efecto, y eso que creía en ella.
Un saludo y gracias por comentar.
Además, el placebo es algo más complicado que eso, y no consiste (como la mayoría de la gente piensa) en curarse "por el poder de la mente".
Por otro lado, en los estudios a doble ciego no se suele incorporar un grupo que no reciba tratamiento alguno para comparar sus resultados con los de los otros dos grupos. Si así se hiciera, podríamos sorprendernos mucho con los resultados, como se comenta en este artículo sobre pseudociencias y efecto placebo (en inglés): logbase2.blogspot.com/2011/09/placebo-defect.html
NOTA DEL CLON MALVADO: Vaya, enlaces de altura. Yo también creo que el efecto placebo puede estar sobreestimado. Sin embargo sí se ha observado el mecanismo por el que ciertos estados mentales pueden alterar la salud. Se han detectado receptores de neurotransmisores en células del sistema inmunitario, que también son sensibles al cortisol (abundante en estados de estrés). Por tanto, la actividad cerebral puede, indirectamente, potenciar o disminuir las defensas del organismo frente a los agentes infecciosos.
Jo, esto se está poniendo demasiado serio.
Sin embargo, el argumento se sostiene si lo limitamos a medicamentos de respuesta subjetiva o para reducir el dolor, cuando los medicamentos normales no son aplicables (que hay muchos casos, alergias, adicciones, etc.)
Insisto en el punto de que existen pocos tratamientos holísticos tan inocuos como la homeopatía, que a la vez sean tan bien considerados (=buen placebo sobre mucha población). Siempre y cuando quien lo administre sea responsable, se puede aliviar mucho sufrimiento en casos donde es imposible aplicar remedios científicos.
NOTA DEL CLON MALVADO: NO sé, no sé... No acabo de estar de acuerdo. Prefiero que se siga investigando en medicamentos efectivos que tengan cada vez menos efectos secundarios. Placebo, y mucho más potente, también era el brujo de la tribu, pero hasta la llegada de la higiene, la buena alimentación y la medicina científica, la esperanza de vida era un asco.
Un saludo.
Además, tenemos una sanidad pública que se está sosteniendo por los pelos, ya se temen privatizaciones, copagos, etc. ¿Y encima vamos a acarrear con los costes de un tratamiento que sabemos que no sirve para nada y que desafía la física, la química y la lógica más básicas?
Personalmente creo que el precio a pagar es excesivamente elevado, y no sólo económicamente, que también. Como dice Carlos Chordá, azúcar a más de 2.000 €/kg.
NOTA DEL CLON MALVADO: Pues sí. Para lo que es, la homeopatía es carísima, y lo digo por experiencia.
Saludos.
NOTA DEL CLON MALVADO: Muy poco "pancetamol" y mucha, muchísima agua.
Saludos.
Estoy de acuerdo, la ciencia no debería ser degradada por creencias sin ninguna prueba. Ya puestos es mejor ir al herbolario ya que algunas de sus infusiones sí tienen efectos reales (al fin y al cabo muchas de las medicinas que tomamos en pastillas extraen su elemento activo de plantas)
El efecto placebo debería ser el último recurso, puede resultar en casos de enfermedades psicosomáticas, pero en nungún caso debería servir para elevar a la categoria de medicamento a algo como la homeopatía o dentro de poco te recetaran una misa. Y para efecto placebo que te receten Lacasitos que seguro salen más baratos y además saben muy bien.
Saludos.
NOTA DEL CLON MALVADO: Incluso, si me apuras, para las dolencias psicosomáticas está empezando a haber tratamientos psicológicos con eficacia demostrada científicamente. ¿Acaso no es mejor eso? Y si se eleva la homeopatía al mismo nivel de los medicamentos, entonces que se le exija los mismos controles experimentales, a ver si es verdad que cura.
Saludos.
Tenemos mucho que hacer para desenmascarar a estos charlatanes y ladrones... cuenta conmigo Clón
Mereces otro saludo solidario
NOTA DEL CLON MALVADO: En fin, nada que añadir. Yo creo que lo has expresado muy bien. Tan solo una apreciación: no todos los practicantes de esas pseudociencias sean estafadores. Al contrario, pienso que una inmensa mayoría de ellos está convencida de su efectividad, y algunos creen que es incluso superior a la medicina.
Saludos.
Los pacientes no siempre aceptan que para su patología no exista un fármaco efectivo que les libere de su dolencia. Y, en muchos casos, son ellos mismos los que te plantean una solución homeopatica o de otro tipo, y aunque les expliques que es un gasto innecesario por los pocos resultados que van a obtener, pesa más la experiencia del vecino o del primo o de la hermana....
Mientras la gente siga creyendo que algunos yogures bajan el colesterol y que las dietas milagro son efectivas....por poner algunos ejemplos, seguirá habiendo listillos que se enriquecen a costa de unos cuantos que se niegan a querer saber la verdad.
Besossss
NOTA DEL CLON MALVADO: Pues vaya abogada del diablo que estás hecha. Contigo, al diablo le cae la perpetua.
Abrazos.
El efecto placebo debe ser tenido en cuenta, pero dentro de un estudio controlado, no dentro de la charlatanería homeopática y afines...
NOTA DEL CLON MALVADO: Pienso lo mismo. Conozco gente dentro de las pseudoterapias, y son practicantes convencidos e, incluso, con un alto grado de implicación y preocupación por sus "pacientes", lo cual no convierte su pseudoterapia en algo válido, pero indica que tratar bien a los pacientes y mostrar humanidad es un factor que ayuda a que la gente se sienta mejor.
Saludos.
NOTA DEL CLON MALVADO: Bueno, tampoco hay que dramatizar. Pero no lo tires, hombre. Cómetelo. Serán los caramelos más caros que te hayas comido, y los más pequeños, pero a nadie le amarga un dulce.
Saludos.
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